In Teil 3 unserer Serie spreche ich mit Leon Wankum über die Bedeutung der Immobilie als Wertspeicher, die negativen Folgen dieser Entwicklung – und wie Bitcoin Immobilien in dieser Rolle ablösen wird. Das könnte auch Wohnraum wieder erschwinglich machen.
Transkription
00:00:00 in der Vergangenheit war es ebeno Immobilien haben davon profitiert wenn die Inflation hoch war das wird auch in der Zukunft so sein aber die Menschen werden zu Bitcoin tendieren das ist meine Annahme weil es ein zugänglicher Wertspeicher [Musik] ist ganz kurz meine lieben weil es wirklich wichtig ist Haut doch ein Like rein abonniert den Kanal und teilt dieses Video mit euren Freunden und schaut rein bei coin infity dem Hauptsponsor dieses Kanals Kauf von Bitcoin Verkauf Sparplan lightingnetzwerk integrierte Wallet und
00:00:38 21% Rabatt auf die Gebühren in den ersten 6 Monaten mit dem Code was Bitcoin bringt in einem Wort und jetzt geht’s gleich los mit dem Video lieber Leon heute geht’s um dein Leib und Lebensthema Immobilien wie bist du eigentlich dort gelandet ja also über das ist das Familiengeschäft sagen wir mal ganz ehrlich gesagt ganz einfach gesagt ich bin da so ran ich bin so wurde so aufgezogen also auf diese in diesem Geschäftsfeld sozusagen es wurde auch immer sehr sehr viel gearbeitet wenn man dann Zeit verbringen wollte war das dann
00:01:12 eher tatsächlich auf der Baustelle oder im Büro weil einfach viel gearbeitet wurde und es gab gute und schlechte Zeiten und insbesondere durch die schlechten Zeiten ähm habe ich gelernt die guten Zeiten zu schätzen und auch Bitcoin äh um das jetzt einmal zu verknüpfen sozusagen hat mich da auch unterstützt dann also wo ich Bitcoin kennengelernt habe kam man noch aus eher einer schlechteren Phase wo es etwas schwieriger war die mobilienbranche kann ja sehr hart sein es geht schnell nach oben geht aber auch
00:01:44 schnell wieder nach unten und ich habe beides kennenlernen dürfen und das hat mich geformt es ist es ja so wir haben ja auch schon über den Fiat Stress und Fiat Phänomene generell gesprochen das Häusel oder das das der privat Immobilienbesitz ist ja eigentlich die Königsklasse für die meisten Menschen dass S sagen ich möchte mich absichern für die Zukunft für die Rente ich kaufe mir die Wohnung ich kaufe mir ein Haus oder D gibt’s auch das Phänomen der Anlegerwohnung ich rede jetzt von mal von privatpeson noch gar nicht
00:02:15 Unternehmen woran liegt denn das war was macht Immobilien so speziell ich würde jetzt einmal kurz die Immobilie und die Rolle der Immobilien die bestehenden F Systeme Schreiben mit der Annahme dass es kein Bitcoin gibt weil dann wir glaube ich deutlich wieso die Immobilie tatsächlich ähm ähm einer der attraktivsten Anlageziele äh der letzten 50 Jahre war also historisch ist es so Land und Immobilien waren immer mit Vermögen verknüpft ähm wohlhabende Menschen haben Land besessen und Menschen die Land besessen haben hatten
00:02:52 auch gewisse Bürgerrechte also um jetzt mal wieder in die Historie zurückzugehen das war Griechenland so das war in Rom so die Senatoren hatten Land und wohlhabende Senatoren hatten viel Land und wohlhabend ist damals aber nicht Immobilien zu haben die an sich einen hohen Nominalwert haben sondern hohen landwirtschaftlichen Ertrag zu erzielen also Land wurde bemessen aufgrund des landwirtschaftlichen Ertrags und es gab schon Phasen auch zu Zeiten Roms so im zweiten dritten Jahrhundert ad haben die Römer angefangen den aureus
00:03:26 das war eine goldbasierte Währung zu monetarisieren das bedeutet da wurden wenig seltenere Metalle hinzugefügt damit hat die Währung an Wert verloren und haben Leute angefangen in Land und Immobilien zu investieren also Land Inflation und Land ist im Zuge dessenen Wert gestiegen und das ist ein ähnliches Phänomen was wir heute sehen damals war übrigens das auch der Zeitraum in dem die römische Kultur und das römische Reich ihren Abstieg angefangen hat was uns vielleicht auch etwas über das Währungssystem heute sagt aber ohne dem
00:04:00 zu viel vorwegzunehmen zur Erklärung 1971 am 15 August hat der damalige Präsident Richard nxens verkündet dass die Konvertibilität von Dollar in Gold in ein in einer fixierten rate aufgelöst wird 1944 sind ich weiß gar nicht wie viele alliierte das damals waren aber die Amerikaner haben sich mit denen Alliierten in Brandon Woods New Hampshire getroffen haben ein internationales Währungssystem auf die Beine gestellt wo die Währung der Alliierten an den Dollar gekoppelt war und der Dollar an den Gold
00:04:33 austauschbaren 135 Unze ähm Gold eine unterung ungefähr 38 28 g Entschuldigung und 1969 fing das dann an dass die Amerikaner sich dem eigentlich verweigert haben die haben sich verweigert sozusagen Dollar in Gold zu tauschen weil es den Dollar einfach extrem gestärkt hat das war aber schlecht für das Geschäft weil das war schlecht für den Export und das war auch schlecht für die Finanzierung von von Kriegen und damals gab’s ja den Kampf eigentlich mit systemischen Kampf das amerikanische Modell und das Modell
00:05:06 der Sowjetunion und die Sowjetunion hatten ein fiatystem die hatten viele Energie die sie produziert haben und ein fiatystem und die konnten Kriege gut finanzieren und die Amerikaner hatten eben eine gedeckte Währung und das hat die eigentlich etwas gehindert und um diesen systemischen Kampf zu gewinnen so ist zumindest meine Sicht haben die Amerikaner sich dann dafür zu entschieden den Link zwischen dem Dollar und Gold aufzuheben und seitdem leben wir in einem echten Fiat Standard wo es keine währungsstandard gibt so und seit
00:05:36 lateinisch für es werde der Staat sagt dass ist jetzt das Geld frisst oder stirbt genau und z.B Fiat s Lux im Lateinischen das kennt vielleicht viele aus der Bibel Fiat es Lux es werde Licht das soll gesagt worden sein bei der Entstehung der Welt man sagt ja auch oft Fiat ist so per Bestimmung also manchmal sagt man auch per fat wurde das und das entschieden also wenn z.B ein kuup die stad gefunden hat indem eine Regierung überworfen wurde hat sagt man oft dass die das Militär hat per Fiat das und das
00:06:06 festgelegt also Fiat soll einfach bedeuten per decr und auch ähm per zentralisierter äh per zentralisierten Machteinfluss so seit 1971 ist die Geldmenge M2 ungefähr in den USA und ich spreche jetzt über den Dollar weil der Dollar als die Mutter aller modernen fiatwährung repräsentativ für das globale Finanzsystem das dort Fiat basiert steht hat ist die Geldmenge ungefähr jährlich um 6,8% gestiegen so wenn mehr Geld Einheiten auf den Markt kommen verlieren existierende geldinheiten ein Wert also was macht man
00:06:40 man investiert und eins der attraktivsten Investments waren Immobilien wieso weil Immobilien der Kauf von Immobilien finanziert wird das heißt ich krieg Geld von der Bank relativ günstig seit 1982 haben wir eigentlich fallende Zinsen und insbesondere seit 2008 seit der globalen Wirtschaftskrise haben wir Zinsen die bis ins Negative gegangen sind da sind Leute dazu gezwungen gewesen irgendwo ihr Geld anzulegen um höhere Rendite zu erzähen als die Negativzinsen auf der Bank und Immobilien sind besonders
00:07:09 interessant weil der Kauf eben finanziert wird und die Finanzierung ist interessant für Banken weil Banken dieses Geld oft von Zentralbanken bekommen das Bank das Geld hat früher nicht existiert und die Zinsen die darauf gezahlt werden stellen äh Einnahmen für die Bank da das heißt das finanzieren von Immobilien ist sehr attraktiv für Banken das hat also eine Dynamik das das einzige was Banken eigentlich tun ist sie tragen ein gewisses Risiko und dürfen nicht 51 es dürfte jetzt die nicht 51% der
00:07:39 Kreditsumme die sie ausgegeben haben darf ihen nicht umfallen sonst haben Sie Probleme aber tatsächlich reden wir hier das von der Schaffung von Umsatz und ultimativ Gewinn aus dem Nichts genau genau und du kannst hier ausrechnen wie hoch ist die auswahlquote die ist weniger als 51% also funktioniert es eben und das ist sehr interessant dann wenn man sich anguckt wie sind Immobilien gestiegen also kanönnen wir einmal sagen Wohnimmobilien und Gewerbeimmobilien das kann man sollte man noch voneinander unterscheiden
00:08:07 interessanterweise sind Wohnimmobilien seit 1971 in Amerika um 5,7% gestiegen also 1% weniger als die Geldmenge und Gewerbe Immobilien ungefähr 4,4% das heißt der Nominalwert von Immobilien ist fast eins zu ein mit der Geldmenge gestiegen das bedeutet minus der Zinsen die man zahlen musste wahrscheinlich minus der Zinsen die man zahlen muss genau das heißt es ist nicht zwangsläufig die Immobilie die nicht zwangsläufig es ist nicht die Immobilie die im Wert gestiegen ist sondern die Währung in der die Immobilie bemessen
00:08:36 wird wurde vermehrt und so ist es aber ganz richtig dass wenn man eine Immobilie besitzt dann sichert man sich gegen die Inflation ab das heißt eine Möglichkeit sich gegen die Inflation also die Vermehrung der Geldmenge wenn ich von Inflation spreche spreche ich meistens von monetäre Inflation es gibt auch die Preisinflation die durch angeb und Nachfrage bedingt ist aber wenn ich von Inflation preche spreche ich von monetärer Inflation also der Vermehrung der Geldmenge und die Immobilien war eine super Absicherung dagegen so das
00:09:07 ist erstmal der Status qu von Immobilien bis 2021 seit000 seit 2021 und gleich komme ich auch noch auf 2009 zu sprechen also die Geburtsstunde Bitcoins aber ich möchte erstmal immer noch unserer Welt bleiben in der es kein Bitcoin gibt seit 2021 sieht das Ganze anders aus wieso der Preis für Geld der Zinssatz ist hochgegangen und seitdem sind ist die Projektentwicklung und das kann ich aus persönlicher Erfahrung sagen eigentlich kein Geschäft mehr das Sinn macht ist es heute teurer sich Geld zu leihen und eine bebige zu bauen als
00:09:42 die Rendite die man durch erzielen kann das heißt se ja November 2021 wo die Fett und dann auch die Zentralbanken global entschieden haben die Zinsen anzuziehen ist die Projektentwicklung eigentlich so nicht mehr tragbar wie es seit 2008 der FE war das erklärt auch sehr praktisch und sehr plastisch wie die Steuerung der Geldmenge durch den Zinssatz auch geschieht es geht nicht nur darum was die Notenbanken direkt tun mit irgendwelchen anlih Käufen oder sonstigen Programmen sondern es geht einfach auch darum dass sie sagen na ja
00:10:11 der Zins geht rauf das heißt es wird dann für Banken auch unattraktiver solche Projekte zu zu zu unterstützen wobei die bekommen die Zinsen trotzdem aber Zahlen noch höhere Zinsen also dasag die die die Differenz wird ungefähr gleich bleiben aber es ist dann einfach das das Risiko ist größer weil man ja selber auch mehr zurückzahlen muss ja genau genau und das ist jetzt also Status Quo das ist erstmal die Entwicklung der Immobilie seit 1971 und gesamttorisch das heißt die Immobilie ist heute so wertvoll weil sie als
00:10:42 Wertspeicher benutzt wird die wertspeicherfunktion ist eigentlich eine Funktion von Geld wenn wir uns die Funktion von Geld angucken sind das primär dre ist transaktionseinheit Wertspeicher und Rechnungseinheit und dann ist die Frage welche Eigenschaften hat ein guter Wertspeicher da komme ich gleich noch mal drauf zu sprechen aber die Funktion die Immobilien also heute erfüllen die Funktion eines wertspechers ist eigentlich eine Funktion die Geld erfüllt in der Vergangenheit war es auch so dass Gold ne damals die weit genutzte
00:11:11 Währung ähm als transaktionsmittel genutzt wurde es wurde genutzt um Werte zu speichern und es wurde genutzt als rechnungeinheit und Dinge zu bemessen fiat money dient aber nicht mehr wirklich gut als Wertspeicher weil es so stark inflationiert wird das heißt Immobilien werden als Wertspeicher benutzt die werden eigentlich als eine Form des Geldes benutzt ne sie wer sie werden genutzt um eine Funktion des Geldes zu erfüen nicht nicht jetzt du gehst jetzt nicht mit deinem mit deinem Einfamilienhaus zum
00:11:41 Bäcker und und in der in der Ökonomie gerade in den Notenbanken im Monetarismus hat sich ja auch eigentlich die die Überzeugung durchgesetzt dass eben diese Funktionen der Geld auch trennbar sind also dass du quasi eigentlich stärker eben du pfeifst eigentlich auf die wertspeicherfunktion und gehst nur noch auf die transaktionsfunktion des Geldes ja das ist wieder auch eine gewiissse Ideologie die da verfolgt wird weil dann gibt es wieder so gewisse Metriken die du auch angesprochen hast GdP Geld muss
00:12:10 ausgegeben werden damit man sagen kann wir haben Wachstum wir haben Wachstum aber ich halte das eigentlich für ja für Quatsch oder Unsinn ich denke Geld gutes Geld muss alle Funktion erfüllen und ich erkläre auch kurz wieso und dann mache ich den Vergleich Bitcoin Immobilie als Wertspeicher und was das für die Immobilie bedeuten kann also aus meiner Sichtweise muss gutes g und hier gehe ich mal von der Sichtweise von Karl Menger aus eigentlich dem Urvater der österreichischen Wirtschaftsschule der
00:12:36 1871 Buch geschrieben hat dass ich jedem herzlich ans wärmstens ans Herz legen kann Grundsätze der volkswirtschaftslehrer und da beschreibt er ganz einfach ein gutes transaktionsmittel muss Werte über die Zeit tragen können weil sonst keiner im Tausch dieses Geld akzeptieren würde außer er ist dazu verpflichtet wie heute per Gesetz du musst deine Steuern drin zahen das ist eigentlich eine Verpflichtung dieses Geld zu nutzen aber freiwillig würde das eigentlich wahrscheinlich keiner tun wenn er sich
00:13:04 der verschiedenen Optionen bewusst wäre und deswegen ist es wichtig das Geld ein guter Wertspeicher ist weil es sonst im Tauschhandel nicht akzeptiert werden würde weil wieso soll ich eine Dienstleistung oder ein Produkt dem Markt zur Verfügung stellen dass mich Zeit und Arbeit gekostet habe wenn ich etwas zurückbekomme das kein Wert hat die Leute sehen das heute nicht so weil sie das Geld dann investieren und so weiter das bringt aber andere Probleme mit sich weil es Zeit auf nicht ist bitcoin ist ein guter Wertspeicher ein
00:13:34 gutes transaktionsmittel wird es gerade da muss ich offen und ehrlich sagen die absatzähigkeit von bitcoin ist noch natürlich noch nicht ansatzweise so wie Gold oder fiat money die Liquidität ist schon recht hoch aber die absatzfähigkeit ne die die muss noch wachsen damit es ein gängiges transaktionsmittel wird aber das ist jetzt wichtig bitcoin ist eine sehr gute recheninheit weil es begrenzt ist und es macht Sinn eine begrenzte recheninheit zu benutzen weil das erlauubt Werte richtig zu bemessen wenn wir jetzt
00:14:01 einmal auf die wertspeicherfunktion kommen wenn man versteht Immobilien sind so wertvoll geworden weil sie als Wertspeicher genutzt werden und das hat dazu geführt dass ungefähr zwei Drittel des weltweiten Vermögens in Immobilien stecken ich bringe da immer eine Zahl die miny gerne nutzt sie sagen ungefähr 67% des weltweiten Vermögens sind in Immobilien gespeichert 67% das ja verrückt ja das ist verrückt weil es illiquides Kapital ist das eigentlich dem Markt sehr wenig zu gut kommt ähm und wenn man sich jetzt überlegt okay in
00:14:33 Immobilien stecken so viel Geld weil es ein Wertspeicher ist bitcoin ist aber ein besserer Wertspeicher weil es absolut knapp ist ist es günstiger im Unterhalt ist es teilbar ist es zugänglich durch die Teilbarkeit ich kann Bitcoin für 10 € kaufen das kann ich bei einer immobiliie nicht und es ist mobil und digital das heißt in einer digitalen globalisierten Welt als Wertspeicher besser einzusetzen auch als Sicherheit auch die Sicherheit also die Sicherheit bei Kreditvergaben ist eine Funktion eines wertspeichers das ist
00:15:00 noch mal ein anderes Thema aber auch da hat Bitcoin hervorragende Eigenschaften und wenn man sich jetzt also überlegt h Immobilien sind so wertvoll geworden weil sie als Wertspeicher genutzt werden bitcoin ist aber ein besserer Wertspeicher was bedeutet das für die Immobilie es bedeutet womöglich dass Menschen Bitcoin bevorzugen um Werte zu speichern wenn das der Fall ist und weniger Menschen Geld in Immobilien speichern bedeutet das ja dass die Spekulation die gerade in Immobilien stattfindet in Bitcoin stattfinden wird
00:15:29 und Immobilien auf ihren Nutzwert zusammenbrechen werden das heißt die Finanzialisierung der Klasse Immobilien wird womöglich geringer jetzt festzustellen wie und wann ist sehr sehr schwierig aber es wird dieser Prozess wird deutlich wenn wir uns den Wert von Immobilien in fiat money und in Bitcoin angucken wenn man sich den Wert von Immobilien in fiat money anguckt steigt er über die Zeit weil Fiat Währung inflationiert werden wenn wir uns den Wert von Immobilien und Bitcoin aber angucken sieht das anders
00:15:58 aus ja eine Immobilie hat 2016 also der Durchschnittspreis für eine Immobilie in den USA 2016 war ungefähr 1000 Bitcoin heute sind es ungefähr se Bitcoin das heißt der Werteverfall von Immobilien in bitcoin ist unglaublich rasant und unglaublich schnell und wenn man sich dessen bewusst wird dann kriegt man eine andere Sichtweise auf die Immobilie und versteht wenn die Immobilie nicht mehr als Wertspeicher genutzt wird brauchen Menschen trotzdem Raum um zu wohnen zu leben zu arbeiten Entertainment das heißt Immobilien
00:16:33 werden wieder ein Geschäft ein Business du musst eine Dienstleistung erbringen und den Markt anbieten z.B Wohnraum und dafür wirst du bezahlst und erhältst Miete aber die wertspeicherfunktion wird möglicherweise von Bitcoin übernommen und dieser Paradigmenwechsel den vergleiche ich immer mit dem Paradigmenwechsel den E-Commerce für retail gebracht hat jemand der erfolgreich einen Laden betrieben hat in den neuen er Jahren und dem suggeriert wurde hey du solltest vielleicht eine Website aufmachen weil
00:17:04 diese Website diese Funktion die der Laden hier gerade erfüllgt nämlich deine Produkte dem Kunden zuzuführen besser erfüllt und du stärker skalieren kannst der hätte wahrscheinlich gedacht dass man verrückt ist heute ist Amazon das größte Unternehmen der Welt und bei eines der größten Unternehmen der Welt entschuldigung das größte E-Commerce Unternehmen der Welt und ich sehe diesen Paradigmenwechsel den Bitcoin der immobilienindustrie den Immobiliensektor bringt sehr sehr ähnig weil diese wertspeicherfunktion die von Immobilien
00:17:33 übernommen wurde also im analogen Raum wurde digitalisiert bitcoin ist digitales Kapital ein digitaler Wertspeicher und diese wertspeicherfunktion diese Digitalisierung dieser wertspeicherfunktion ist unglaublich interessant und sie hat Folgen für Assets die heute als Wertspeicher genutzt werden das ist eben primär die Immobilie das ist nicht nur die Immobilie aber es ist primär die Immobilie sind noch Aktien Gold ja aber Kunst ja ja aber es ist aber du hast recht das ist premär die Immobilie und
00:18:04 und was mich immer fasziniert ist dass dass das dass das so so drinnen ist also ich glaube einer der nächsten großen Dinge wird sein dann oder ist es jetzt schon so tokenisierung von Real World Assets ja und und da muss man wirklich also dast mal drüber springen dass man sagt weil da da geht’s dann darum quasi das sind wirklich die die die damals hat mir gefragt ich glaub Henry for hat das gesagt wenn du wenn du die Leute fragst was hättet s gerne faster horses ja das sind faster horses das ist
00:18:37 so die die imperfekte Lösung von Kapital oder von Wertspeicher ist eine Mobilie oder Kunst und jetzt machen wir das digital und auf Token aber guter Vergleich genau aber aber in Wahrheit geht’s ja darum dass die Werte die dort gespeichert sind die werden in ultimative digitale ess nämlich Bitcoin fließen und das der Prozess das zu sehen wird doch lange lange dauern glaube ich und und jetzt frage ich mich gerade in Immobiliensektor sind ja die Leute die da die das finanzieren die da drinnen sind das sind ja Spezialisten die
00:19:07 kümmern sich weil Immobilien sind ja super aufwendig das ist ja nicht so da kaufst du nicht ETF und so sondern da musst du dich ja wirklich kümmern das heißt hast du das schon erlebt dass die Leute das auch verstehen weil die meisten werden nicht mal ich behaupte mal die meisten werden nicht mal verstehen dass sie in Wahrheit hier nur so erfolgreich sind weil sie ja weil mobile Wertspeicher verwendet werden SN die glauben ja oder dass man hier in das Immobilien Ding investiert ja äh findest du da Anklang mit de Theorien in
00:19:32 dieser Immobilienwirtschaft oder oder ist das unmöglich mit eine komplexe Frage und ich versuche eine komplexe Antwort zu geben und ich hoffe dass ich nicht alles alles vergesse erstmal ist es so dass Du also zwei Dinge Nummer eins was ich Menschen nahlegen möchte ist dass wenn sie Vermögen aufbauen wollen und die Immobilien Betracht haben überlegt euch auch mal ob Bitcoin diese Funktion für euch besser erfüllen könnte weil es günstiger im Unterhalt ist begrenzter ist dadurch stärker an der Kaufkraft
00:20:08 steigt stärker als wenn die Immobilie auf leverage gekauft ist ich habe das ja eben vorgerechnet wenn die Immobilie 5% Rendite im Jahr abwirft was relativ viel ist mittlerweile sind es eigentlich eher um die 23% aber wir sagen einfach mal 5% und du hast ein Hebel von 5 sind das 25% im Jahr aber Bitcoin hat über die letzten 4 Jahre durchschnittlich ein Kauf KfT Zugewinn gehabt von 55% und wird wahrscheinlich bis 2040 ein Kaufkraft Zugewinn von über 25% haben das heißt Bitcoin wird eine höhere Rendite erzielen als die Mobilia of
00:20:40 leverage und du kannst Bitcoin täglich kaufen monatlich wesentlich flexibler das passt eigentlich in diesem modernen Lebensstil viel besser rein als die Mobilie die dich viel Zeit kostet weil Mieter einfach wenn es dein Geschäft ist ist ja eine andere Geschichte ich komme gleich noch auf die Projektentwicklung zu sprechen ich spreche jetzt gerade nur über das sp warenen Immobilien dafür eignet sich Bitcoin wesentlich besser das ist das eine jetzt kommen wir zu der Projektentwicklung weil die bleibt ja
00:21:07 wichtig also auch wenn die Spekulation die in Immobilien stattfindet jetzt in Bitcoin stattfindet ist die Projektentwicklung trotzdem wichtig aber ähnlich wie Menschen wie Nassim Taleb oder rubeni von denen du gesprochen hast die sich vielleicht in ihrem Ego angegriffen fühlen wenn du dir nah liegst dass es ein et gibt das mehr oder weniger vielleicht ihr Lebenswerk nicht in Frage stellt aber zumindest die sch zum Denken andren sollte ist natürlich ähnlich bei den Immobilien auch es war bei mir auch so ich konnte das überhaupt
00:21:38 gar nicht akzeptieren also das hat wirklich sehr an mir genagt ich identifiziere mich jetzt auch nicht so mit der Immobilie also ich identifiziere mich mit ganz anderen Dingen aber es war trotzdem das Tagesgeschäft von mir und auch Teil meine Identität und jetzt zu sagen ja Bitcoin das ist eine Pseudonyme Währung aus dem Internet von den Menschen wo nicht wissen wer das ist das soll jetzt ein besserer wertsprecher sein als immobil wo so viele erfolgreiche hochgebildete Menschen dran beteiligt sind das habe ich erstmal so
00:22:04 abgetan ist ja auch logisch ich meine hallo Magic Internet money also das das da muss man auch erstmal drüber kommen ja definitiv eigentlich auch ja auch irgendwie Ironie des Schicksals dass die Dinge so schlecht laufen dass wir Pseudonym Geld aus dem Internet mehr Vertrauen als als anderen Dingen aber was es ist im Endeffekt so Technologie passiert und das auf was auf der Welt geschieht geschieht was willst du damit machen willst du es aufhalten du kannst es nicht aufhalten also bitcoin ist nicht
00:22:39 aufzuhalten das ist die Frage wie gehe ich damit um also man muss einfach akzeptieren dass Bitcoin der bessere Wertspeicher ist das ist einfach so dann ist aber die Frage welche Dynamik wird die Projektentwicklung dadurch annehmen wie überlebe ich auch die nächsten 10 20 Jahre weil wenn wir uns die 70er Jahre anguck ck und Volker Volker der Chef der Fett damals Paul Volker ja Paul Volker der hat die Zinsen eben relativ aggressiv angehoben und sozusagen und ich glaube nicht dass wir ein ein Szenario sehen wie in den 70er Jahren
00:23:14 damals war die Inflation auch relativ hoch wir hatten ja eben schon über 1971 gesprochen und die Entkopplung des Dollars von Gold und der hat eben gesagt ich muss die Inflation und Griff bekommen hat die Zinsen ich glaube auf 18% oder so angehoben 1982 sind sie dann wieder runtergegangen er hat damals etwas getan das aus heutiger Sicht unmöglich erscheint er hat sich quasi sich und die amerikanische Volkswirtschaft aufs Schwert gestürzt um die internationale Rolle des Dollars zu zementieren und in der in der Zeit
00:23:44 danach haben die Amerikaner andere Mittel entwickelt die internationale Rolle des Dollars zu schützen ohne die Zinsen auf dieses Level zu treiben und das ist heute wie du richtig sagst unverstellbar dass das passiert wäre auch nicht mehr im Sinne der Amer da ist besser den Dollar als Weltwährung abzugeben und das jemandem anderen umzuhängen ja ich denke auch oder Bitcoin oder Bitcoin ja ja oder Bitcoin das heißt also das Szenario werden wir heute nicht haben die Zinsen werden nicht so hoch steigen aber die Zinsen werden
00:24:15 trotzdem verhältnismäßig höher sein als sie das seit 2008 waren das verändert die Dynamik in der Immobilienbranche die Leute haben hart zu kämpfen die Nominalwerte gehen nicht mehr so schnell hoch und in der Vergangenheit war so das muss ich off ehrlich sagen du konntest viele Fehler machen konntest falsch kalkulieren aber dadurch dass der Nominalwert der Immobilien so aggressiv gestiegen ist war das eigentlich egal das bedeutet der Wettbewerb war gar nicht so hoch das ist aber schlecht für den Markt wir wissen aus der
00:24:44 österreichischen Perspektive bedeutet höherer Wettbewerb bessere Produkte für den Konsumenten man muss ganz klar sagen der Konsument hat unter schlechten Produkten gelitten Häuser werden immer günstiger gebaut weil man günstiger bauen muss weil die Inflation das Bau teurer macht und dadurch ist Wohnraum nicht mehr so schön wie er mal war und das hat auch mit Fiat Money zu tun aber das bedeutet wenn man eine Projektentwicklung ist muss man davon ausgehen dass der Wettbewerb steigen wird und dann muss es die Frage wie gehe
00:25:11 ich mit diesem Wettbewerb um was ich persönlich interessant finde ich habe jetzt noch keine Lösung gefunden die jetzt in im deutschsprachigen Raum wirklich Sinn machen ist das 3D drucken oder das Drucken von Fertigteilen von Häusern die das Zusammensetzen der Häuser ähm schneller einfacher an Kosten günstiger macht so du eben Material und ähm und Kosten aufwandkosten und Gehälter was heißt du hast noch keine Lösung gefunden ich habe in Deutschland noch keinen keine Unternehmen gefunden oder ein
00:25:41 Unternehmen es gibt Unternehmen in Texas es gibt Unternehmen in China es gibt einige die Unternehmen Skandinavien die Lösung anbieten um großfächig per 3D Druck zu bauen dass du z.B sagst du möchtest hier ein Familienhaus es müsste vielleicht schon etwas größer sein ein Familienhaus kannst du schon drucken du kannst kann ein familienaus drucken aber dass du sagst vielleicht ein Wohngebäude mit 50 Wohnung mit 100 Wohnung einzelne Teile dass Du wesentlich konztig günstiger bauen kannst ich habe nämlich mal schon
00:26:08 einige Jahre her habe ich mal so eine Doku gesehen über eine deutsche Firma die ein Einfamilienhaus gedruckt haben und dann haben sie gesagt und wir haben alle deutschen Bauvorschriften eingehalten und das hat mich dann schon beeindrut hab gedacht okay ja das ist das das ist jetzt real ja ja das denke ich wird interessant werden und dann natürlich die Verwendung von Bitcoin weil wenn es so ist dass die wertspeicherfunktion die erfüllt haben jetzt von Bitcoin erfüllt wird und dann ist ganz klar die Frage wie kombiniere
00:26:34 ich das beides weil sonst funktioniert es nicht mehr okay erkläre was heißt wie kombiniere ich es ja in der Vergangenheit war es eben so Immobilien haben davon profitiert wenn die Inflation hoch war das wird auch in der Zukunft so sein aber die Menschen werden zu Bitcoin tendieren das ist meine Annahme weil es ein zugänglicher Wertspeicher ist und dann ist die Frage wie kann ich die wertspeicherfunktion von Bitcoin bei Immobilien einbringen und vielleicht ich jetzt schon direkt in das komplexeste Thema und das ist die
00:27:01 Thema der das Thema der Finanzierung also was ja relativ offensichtlich ist du kannst sagen wenn der Nominalwert der Immobilien über die Zeit steigt und ich die Schulden abbezahle kann ich irgendwann die bestehenden Schulden refinanzieren mhm und dann könnte ich sagen mit diesem refinanzierten Kapital kaufe ich mir Bitcoin so schaffe ich es quasi die Werte die in den Immobilien entstanden sind rüberzus Schiften in Bitcoin und dann an dem Anstieg der Kaufkraft von Bitcoin zu partizipieren somit habe ich die
00:27:32 wertspeicherfunktion von Bitcoin und die Immobilie miteinander gepart weil ich die Immobilie refinanziere Bitcoin kaufe und mit der den Mieteinnahmen der Immobilie die Schulden zurückbezahle weil die Volatilität von Bitcoin und der fehlende Cashflow führt ja dazu dass in dem Fiat System und in der Fiat denke Bitcoin hat Sicherheit relativ wenig Sinn macht traditionelle Banken mögen Bitcoin als Sicherheit nicht weil Bitcoin kein cashfow hat und cashfow dadurch nicht genutzt werden kann um Schulden zu mhm zurückzuzahlen also die
00:27:59 Kombination eines nicht so stark volatilen Assets das ein cashfow hat und bitcoin ist sehr interessant das ist das Offensichtliche aber was ich suggerieren möchte ist wenn ich jetzt eine Immobilie finanziere also von vorne rein dann muss ich mir schon Gedanken machen okay was ist in 10 20 Jahren weil es dauert ja eine lange Zeit bis ich die Schulen zurückbezahlt habe ich würde sagen im Durchschnitt dauert das 30 Jahre wenn ich also Geld aufnehme um eine Immobilie zu entwickeln muss ich mir Gedanken
00:28:27 machen wie gehe ich in den nächsten 30 Jahren mit diesem asset um und was für mich Sinn macht ist zu sagen anstatt dass ich mir 1 Million Euro Kredit nehmen eine Immobilie zu bauen nämlich 1 Million Euro und 100.000 also 10% dessen gehen in Bitcoin das sind dann insgesamt 11% des gesamt schon sind 11% des gesamtkredits die gehen in Bitcoin dann kaufe ich Bitcoin und halte Bitcoin in der gleichen Gesellschaft die dann die Projektentwicklung macht und dadurch ist die wertspeicherfunktion die eigentlich
00:29:01 in Immobilien gesteckt hat über Bitcoin abgebildet in der gleichen Gesellschaft die die Immobilie hält wenn jetzt also das monetäre Premium also das Geld was in Immobilien steckt weil sie als Wertspeicher genutzt werden in Bitcoin abfließen sollte bin ich dagegen schon gehatcht weil Bitcoin als asset auf dem balance sheet der Gesellschaft liegt und über die Zeit steigt doch die Kreditwürdigkeit der Gesellschaft weil Bitcoin als disinflationärer Wertspeicher der über das knappe Angebot an kauftraft
00:29:33 zugewinnt weil fiatwährung so designed sind dass sie vermehrt werden und bitcoin ist so designed dass es knapp ist das heißt bitcoin ist so designed dass es an Kaufkraft gewinnt somit steigt auch die Kreditwürdigkeit meines Unternehmens die und die die Immobilie wird dann einfach wieder so wie es auch vor 50 oder vor 100 Jahren waren ein Business ich sehe wie deine Augen funkeln weil das weil das dein Thema ist undüber wirklich viele Gedanken gemacht h also meine Frage ist jetzt ist das jetzt das das hat sich
00:30:03 jetzt der Leon überlegt und das wird vielleicht oder hoffentlich schon bei euch umgesetzt aber ich kann mir nicht vorstellen das schon ein eine eine eine mehrheitsfähige Meinung in der Immobilienwirtschaft ist nein das kann ich mir auch nicht vorstellen aber muss es ja auch nicht das ist ja die opportunity also oftmals sagen Leute sich um jetzt mal du spielst ja vielleicht auch ein bisschen den Devils Advocat weil du kannst natürlich nachvollziehen worüber ich spreche und was ich meine aber man soll sich glaube
00:30:28 ich bewusst sein die Mehrheit liegt meistens falsch und man sollte Trends erkennen bevor es die Mehrheit tut und da drin liegt die opportunity also wenn man es jetzt also Amazon wä nicht Amazon wenn es jeder erkannt hätte ja ja stimmt natürlich ja und ich glaube aber ich meine der Mensch lernt ja über Schmerz anscheinend und das wird die gängige Meinung werden mit der Zeit und die die diese Meinung ablehnen oder Schwierigkeiten haben sich dieser me Meung zu öffnen die werden das mit der Zukunft noch tun weil ob Du oder ich
00:31:03 Bitcoin gut oder schlecht finden ist ist Bitcoin ziemlich egal Bitcoin monetarisiert sich weiter und das ist wie so ein sagen wir das VI System ist so ein großes meerr aus Kapital und bitcoin ist hier ein kleiner See und langsam langsam kommt erste sind es einzelne Tropfen überi Bitcoin rüber gehen dann wird’s immer mehr immer mehr immer mehr und Bitcoin monetarisiert sich immer stärker immer stärker und irgendwann gibt kein Weg mehr dran vorbei irgendwann werden wird sich jeder damit beschäftigen müssen und
00:31:33 interessanterweise das muss ich aber sagen die Bereitschaft aus meinem Umfeld sich mit Bitcoin zu beschäftigen ist seit 2022 extrem gestiegen weil die Zinsen gestiegen sind damit sind ist die Entschuldigung die Projektentwicklung weniger profitabel und die Menschen sind gezwungen sich mit Bitcoin auseinanderzusetzen ich denke dass Bitcoin durch seine monitären Eigenschaften als Wertspeicher auch Immobilieninvestoren eigentlich nah liegen sollte weil die die Dynamik des Fiat Systems ja verstanden haben die
00:32:04 haben ja verstanden ich brauche ein et das begrenzt ist im Angebot das kaufe ich mir mit günstigen fiat money und ich nehme die mietannahmen Zeit zurück also diese Dynamik haben die ja verstanden aber haben sie die Dynamik wirklich verstanden oder nur den Mechanismus weil das sind für mich zwei unterschiedliche Dinge das das ist eine gute Frage das kann ich vielleicht gar nicht beantworten obwohl du das gerade sagst ist es vielleicht der Mechanismus den Sie verstanden haben weil hätten sie die verstanden werden Sie wahrscheinlich
00:32:29 alle schon bitcoiner ja oder würden halt Gold kaufen oder ich weiß auch nicht was ja ja das stimmt natürlich man muss aber auch ganz einfach sagen es gibt natürlich auch viele Leute in der Projektentwicklung die mögen das einfach also es ist ja nicht jeder in der Projektentwicklung weil er spekuliert auf den Werteverfall von Fiat Money und den Wert Zugewinn von Immobilien aber den Mechanismus hat man schon verstanden weil sonst wäre man nicht erfolgreich und auch die Erfahrungswerten von einigen Bitcoin brer mit den ich spreche
00:32:59 sind so dass sehr viel des OTC volumes also over the counter das heißt größere Mengen die nicht digital also per App oder per Website gekauft werden per Desktop sondern die werden eben per Telefon gekauft das sind sehr sehr viele Immobilieninvestoren die eben erfolgreich Immobilien veräußert haben im Jahr 2020 im Jahr 2021 und die überlegen sich was mache ich jetzt mit dem Kapital ich kann es entweder in Immobilien stecken überlegst du dir H Fremdfinanzierung ist aber zu teuer dadurch ist der leverage weg ohne
00:33:31 leverage macht Immobilien keinen Sinn mehr da gibt’s ja noch etwas Bitcoin das ist auch deswegen interessant weil weil natürlich auch die Frage ganz groß im Raum stand und steht was eigentlich Bitcoin macht wenn die Zinsen steigen und du argumentierst jetzt gerade dass es da dann eine Klasse von neuen Käufern gibt die möglicherweise sagen na ja bevor ich jetzt wieder teuer in ein nächstes Immobilienprojekt gehe gehe ich in ein asset für dass ich eben keine leverage brauche um um um mitzuwachsen
00:34:00 mhm ja die Frage der Finanzierbarkeit von Wohnraum generell ist ja ein großes Thema in die Gesellschaft und auch in der Politik glaubst du dass das okay wir haben schon etabliert wenn du Bitcoin hältst dann werden Immobilien offenbar zumindest was wir wissen deutlich günstiger glaubst du dass ich das auch mehr bemerkbar machen wird mittelfristig das wirklich auch wenn so viel Druck rausgeht aus dem Immobilienmarkt weil es plötzlich ein neuen wertspecher gibt ist dann wirklich auch Wohnraum günstiger wird sogar vier
00:34:28 ters ist das möglich mhm ähm das ist möglich ich beantworte gleich die Frage ich habe noch einen Kommentar zu der Frage davor okay weil ähm mir ist es nur wichtig zu zu sagen dass ich Bitcoin als Chance für die Projektentwicklung also das ist nicht so dass ich denke dass die Projektentwicklung durch Bitcoin bedroht wird die Spekulation in Immobilien macht keinen Sinn mehr wirdschaftlich macht’s keinen Sinn mehr aber die Projektentwicklung von von Bitcoin sehr sehr profitieren also bitcoin ist eine
00:34:57 Chance und das ist jetzt auch vielleicht eine Frage auf deine Antwort ähm und ich würde sagen Bitcoin kann wohnraumbzal bararer machen indem einmal das Individuum Bitcoin hält dadurch dass das Individuum Bitcoin hält eine Währung mit knappem Angebot wird alles andere günstiger weil wir in einem System leben wo die fiatwährung vermehrt werden Dinge werden teurer meine Währung ist knapp ne Dinge werden für mich günstiger dann können wir auch annehmen dass weil Bitcoin ein besserer und zugänglicher
00:35:28 Wertspeicher ist Menschen lieber in Bitcoin sparen werden als in Immobilien zu investieren das ist aber eine Annahme und das kann sehr sehr sehr lange dauern da würde ich auch auf die Generation gucken Millennials Generation Generation ich glaube Z ist es oder sie und dann ist es Generation Alpha das sind glaube ich die Leute die es geht wieder von vorne los jetzt sind wir alle Buchstaben durch jetzt fangen wir bei Alpha ja aber diese da gibt es auch Studien drüber da gibt’s auch eine interessante Studie die ich
00:35:57 gerade gelesen habe ich überlege von wem sie war die würde ich nämlich jedem mal ans Herz legen es war auch eine der großen Banken wenn es mir einfällt sage ich es gleich noch die haben einfach dargestellt dass Menschen also die haben dargestellt booma Millennials Generation Z Generation Alpha wer bevorzugt welchen Wertspeicher und die unter 30-Jährigen befurzugen alle Krypto also diese diese Dynamik die ich gerade beschrieben habe ist tatsächlich schon zu beobacht und das letzte ist jetzt wie kann Wohnraum durch Bitcoin Bezahler
00:36:26 werden wieso wird Wohnraum immer teurer weil durch die Inflation das Bauen teurer wird dann muss ich die Mieten erhöhen um das quasi auszugleichen wenn ich höhere Kosten habe muss ich ja auch meine muss ich meine Einnahme erhöhen damit die Gewinne gleich bleiben aber diese Dynamik ist eine Fiat Dynamik wenn ich jetzt Bitcoin in mein Geschäft integriere indem ich z.B Mieteinnahmen in Bitcoin Speicher indem ich Bitcoin direkt kaufe bei der Finanzierung eines Projektes bin ich nicht mehr so abhängig
00:36:54 davon die Mieten zu erhöhen weil Bitcoin durch den zugewinnern Kaufkraft mich quasi absichert gegen die Inflation im fiatystem und das finde ich ist ein ganz schönes Beispiel dafür wie Bitcoin dem Unternehmer der Unternehmerin und dem Konsumenten der Konsumenten gleichzeitig helfen kann das würde aber auch bedeuten dass wenn ich wirklich sagen wir ich ich habe jetzt als Entwickler als Vermieter Bitcoin verstanden dann dann wäre es auch attraktiv Mieter zu finden die tatsächlich einen Mietvertrag in Bitcoin
00:37:26 nominieren idealer das wäre natürlich meine es wäre die Gefahr ist dass D mit dann neu verhandeln möchte wenn Bitcoin stark in vi gestiegen ist und oder umzieht ja aber gleichzeitig könnte ich dann kalkulieren mit Bitcoin Einnahmen statt mit Fiat Einnahmen die ich erst in Bitcoin stecken muss das wäre dann aus ein wirklicher Anwendungsfall auch für Bitcoin als Zahlungsmittel z.B oder wenn du es dir einfacher machen möchtest kannst du auch einfach sagen um das jetzt einfach mal ganz praktisch darzustellen ich erhalte Mieteinnahmen
00:37:56 die werden versteuert und dann nehme ich mir ein Teil der mietinnahmen und steck die in Bitcoin also ich baue instandhaltungsreserven in Bitcoin auf falls Mieter nicht in Bitcoin bezahlen möchten oder falls ich mich nicht mit der digitalen Infrastruktur beschäftigen möchte die notwendig ist damit Mieter in Bitcoin bezahlen können man kann sich es ja auch erstmal einfach machen und langfristig wird es dann vielleicht so werden wie du dargestellt hast und das nimmt den Druck auch ein bisschen raus
00:38:18 also das auch wenn ich jetzt von mir selber spreche der Druck ist gerade recht hoch also die höheren Zinssätze führen zu hohem Druck weil ähm Geld teurer wird und damit wird es auch teurer zu bauen und durch Bitcoin geht der Druck aber so ein bisschen raus weil es so ein Licht am Ende des Tunnels darstellt wo du weißt okay auch wenn ich jetzt nicht irgendwie neu baue kann ich über den Wertgewinn den Bitcoin eben erfährt meine wirtschaftliche Leistung erhöhen und mein Standpunkt verbessern und ich bin nicht mehr so
00:38:55 abhängig von den Entscheidungen anderer weil man muss ja ganz einfach sagen wenn man in der fiatwelt lebt wird man sehr abhängig von den Entscheidungen anderer und ich spreche jetzt gerade natürlich von Zentralbanken Zinssätze das sind eigentlich Faktoren die müssten sich am Markt ergeben also der Gedanke von Fiat Money ist ja auch dass du Preisstabilität generierst über die Kontrolle von Geld das ist aber eigentlich fals falsch Preisstabilität entsteht durch Zinssätze die sich am Markt sozusagen festsetzen gibt es sehr
00:39:23 viel Kapital sinken diese Zinssätze gibt es sehr wenig Kapital steigen Sie oder ich hoffe ich habe die Dynamik gerade richtig beschrieben oder es ist anders rum ne nein nein das sollte passen ja ja und das ist Stress also purer Stress weil wir auch in der vorherigen Folge viel über Stress gesprochen haben und du bist stark in der Abhängigkeit und dann überlegst du dir wie komme ich da raus und dann ist ganz klar wir erhöen die Mieten mehr Profite und dann sagen die Leute mietendeckel was ich auch
00:39:51 verstehen kann das Problem ist aber wenn meine Profite jetzt sinken dann habe ich kein Incentive mehr zu bauen dann W W Raum noch knapper und füron den Konsumenten wird es eigentlich nur schlechter ein gutes Zeichen dafür wieso das Eingreifen in den Markt ist langfristig für den Konsumenten eigentlich negativ ist besser wäre es jetzt aber wenn ich die Mieten gar nicht so stark erhöhen muss weil ich eben über den zugewinnern Kaufkraft von Bitcoin mich gegen die Inflation absichern kann würde deiner Meinung nach auf einer
00:40:17 makroökonomischen Ebene da Spiel Immobilien eine ganz bedeutende Rolle in einer in einer in dieser Welt in der Bitcoin diese wertspeicherfunktion auch über die Zeit einnimmt also das ist ja auch etwas was ich heute heute nicht nicht nicht äh nicht tun kann nicht nicht vernünftig tun kann außer ich gehe dann in die Spekulation Aktien Mobilien und so weiter m würde es auch zu einer einer Verlangsamung eigentlich das das das dieses Wirtschaftswachstums führen oder vielleicht sogar zu einer Stabilisierung einer einer
00:40:42 verschnellerung ich weiß es nicht aber ich könnte ja dann eben meine Investitionsentscheidungen in die Zukunft verschieben sparen etwas das in der das uns zwar all sehr viel am Herzen liegt aber halt schwierig ist heute und Al die die Verunmöglichung des warens ist ja eigentlich Teil der Strategie derzeit ja definitiv und die diese die Amerikaner ist der Boom und Bass cycles die Österreicher also Anhänger der österreichischen Wirtschaftsschule haben ja oft die Inflation für die langfristigen Krisen verantwortlich
00:41:16 gemacht weil die gesagt haben da entstehen systemische Risiken die nicht behoben werden sondern einfach nur verdeckelt werden über die vermeherrung von Geld und irgendwann knallt es so doll dass es wirkliche Probleme gibt bitcoin hgegen ist ständig volatil ne und dadurch gibt es langfristig weniger Krisen und die Dinge verlangsamen sich insfern als dass ich Entscheidung treffen muss die mir erlauben in diesem volatilen Marktumfeld überhaupt zu überleben das führt zu antifragilität und durch den Zugewinn an
00:41:44 Kaufkraft von Bitcoin bin ich nicht gezwungen Entscheidungen zu treffen die kurzfristig mir Profit bringen aber langfristig vielleicht ähm mehr Stress zu mehr Stress führen und deswegen glaube ich schon Bitcoin kann zu einem antifragileren Markt führen Dinge Ken günstiger werden Wohnraum kann günstiger werden und die Lebensqualität des Individuums kann dadurch auch definitiv steigen es ist ja auch ressourcenschonend wenn du in der Lage bist deinen Konsum oder auch Investitionen in die Zukunft zu
00:42:17 verschieben das ist ja etwas das uns heute wir wir reden immer über Umweltschutz und über über Klimaschutz und über über dies und das und reden immer es geht immer nur um neue Regeln neue neue Bürokratie und so weiter aber dass wir den Menschen eine Möglichkeit geben ihre ihre ihren Konsum oder Ihre Investition auch einfach in die Zukunft zu verschieben auf auf das kommt keiner dabei könnten wir genau das machen wir könnten me das sieht man ja bei den Bitcoin dem kleinen nicht also kaufe ich mir jetzt ein neues Paar Schuhe oder
00:42:44 warte ich noch bis steck ich noch mal 100 € in Bitcoin ja es ist womöglich die Lösung oder es ist ein Lösungsansatz für die ökologische Krise die wir erfahren weil es ist ja ganz offensichtlich offensichtlich so wie wir mit unseren Biotopen gehen die Nahrung und so das ist nicht gut also m dafür müssen wir nicht sehr weit gehen wir können uns umschauen die Art und Weise wie wir der naturumgehen ist nicht gut ich nenne das jetzt mal ökologische Krise und Bitcoin erlaubt uns schon da und besser mit
00:43:11 unseren Ressourcen umzugehen und es ist für mich der vernünftigste Lösungsansatz da gibt es ja sehr sehr viele bitcoiner die dazu forschen und das auch besser ausdrücken können als ich selber ich habe ja die Folge mit Harald Harald ruter gesehen der das ja ganz gut auch darstellt oder sehr gut darstellt und auch das gewisse no hat um das zu erklären das habe ich g das eine ist das z.B was auch in Ban geschieht dass du dass du Bitcoin nutzt um erneuerbare Energien zu intensiv inzentivieren und intensivieren aber das andere ist
00:43:41 einfach dass du sagst wir nehmen den Konsum zurück wir nehmen die Nachfrage zurück und dann ist doch eine Frage zu Immobilien die mir auch wichtig ist was ist den mit der Demographie welche Rolle wird das deiner Meinung nach am Immobilienmarkt spielen weil wir haben einerseits okay Bitcoin aber anderseits gut in den Städten wird weiterhin mit Zuzug zu rechnen sein einfach aufgrund der verstätterung aber aber gleichzeitig ist die Demografie gerade im Westen aber in in China auch nicht gut das heißt wir
00:44:10 haben es da ja durchaus doch potenziell mit einem Nachfrage Rückgang zu tun oder ist das ist das falsch nee das ist nicht falsch ich finde China ein gutes Beispiel und Japan insbesondere das sind zwei Beispiele dafür wohin einmal also Japan für den demografischen Wandel und China für die spekulations Blase Immobilien es gibt genau das ist n noch ein Punkt ja ja es gibt in China ganze Städte die nur gebaut wurden weil Menschen D Wohnung gekauft haben und sich gegen die Inflation abzusichern das ist anlegerwohnungen aber halt
00:44:40 chinastyle und und in Japan ist es so dass es sehr wenig Einwanderung gibt und dadurch führt der demografische Wandel das heißt das Aussterben junger Leute dazu dass es keine Nachfrage nach Wohnraum gibt oder weniger aerben alte Leute auserben Alter Leute und nicht den den Zuwachs junger Leute Entschuldigung führt dazu dass es wenig Nachfrage nach Wohnraum gibt und ich war zur nostra Konferenz wann war das glaube ich letzten November war ich in Japan da habe ich auch ein bitcoiner getroffen der hat gesagt der
00:45:07 hat für also für relativ wenig Geld 000$ oder 25 000$ ein Anwesen gekauft etwas außerhalb von Tokyo dass die Stadt ihm verkauft hat und die einzige Auflage war er muss es erhalten und der war Japaner oder der war Amerikaner der war Amerikaner und ist dorthineezogen ist interessant ne das ist aber inzwischen ein eigenes Youtube schau ja günstige Häuser in Japan am Land zu kaufen und und dann haltwie renovieren blablabla also das das gibt’s offenbar dort dort öfter das die Frage ist hat das was mit der Demografie zu tun oder
00:45:38 ist es der Zuzug also die Landflucht das ist halt die Frage ich würde in Japan sagen ist ganz klar die Demografie also du hast natürlich in den Ballungsgebieten wie toky steigen die Mobilien auch noch und auch Kyoto das liegt an den hö an der höheren internationalen Nachfrage auch und auch der Nachfrage nach Gewerbeimmobilien aber du hast ganz klar durch den demografischen Wandel natürlich weniger Nachfrage das muss man aber sagen sieht in Deutschland etwas anders aus aufgrund der Einwanderung hast du die die
00:46:08 Nachfrage nach nach innerstädtischen Wohnungsraum in Deutschland definitiv auf dem Land sieht das natürlich ganz anders aus aber ich würde sogar soeit gehend zu sagen jeder Projektentwickler sollte eigentlich einen Mitarbeiter haben für eine Bitcoin Strategie also ähnlich wie Michael saer glaube ich so den Blueprint gelegt hat dafür dass jede Firma die jede investmentfma braucht ein Bitcoin eine Bitcoin Person das so das ist auch jetzt schon so gangen gebe in der Bitcoin Welt dass du immer jemanden
00:46:38 hast der sich um die Bitcoin Strategie kümmert und das Bitcoin Balance sheed so wie du auch ein cf in jeder Firma hast also eigentlich braucht jede Firma in Zukunft ein CBO ein Chief Bitcoin Officer ja das ist wirklich meine Meinung insbesondere die Projektentwicklung weil die Immobilie als meist genutzter Wertspeicher so stark beeinflusst werden wird von von Bitcoin bin ich der Überzeugung dass jeder Projektentwickler jemanden haben sollte der sich mit Bitcoin auskennt das kann ja auch der CFO sein kann man be
00:47:05 dem si auch nahelen beschäftige dich mit Bitcoin aber es ist ein Paradigmenwechseln der wird so krass sein und der eine so große tragweit haben für den für den Immobiliensektor dass es meiner Meinung nach notwendig ist dass man einen Menschen im Unternehmen hat der sich mit Bitcoin auskennt du schreibst ja auch auf Englisch und schreibst doch für Bitcoin Magazin und so bist in Amerika auf den Konferenzen dort gut vertreten gibt’s dort Projektentwickler Immobilien Leute die das besser verstehen was du
00:47:33 sagst als als als in Europa in Deutschland ja das wird tatsächlich auch schon richtig umgesetzt weil du hattest auch eben hattest gesagt das ist sehr interessant was du sagst aber verstehen das Institutionen Investoren auch in Europa ist es so dass Bitcoin basierte Finanzinstitutionen verstehen genau was ich sage und mit den spreche ich natürlich auch und z.B metaplanet in Japan spreche gleich über den amerikanischen Raum aber met weil die Japaner sind ja doch sehr beeinflusst durch die Amerikaner das ist ja auch
00:48:02 ähnlich wie hier in Deutschland nach dem Zweiten Weltkrieg ist es so dass die Amerikaner und das fiat money System eigentlich den wirtschaftlichen Ton angeben in Japan und sogar noch mehr sogar noch mehr diean in Japan waren die Amerikaner nämlich alleine in Europa hattest du noch die Franzosen und die die die die Sowjets auf der anderen Seite und die Briten aber in Japan haben die Amerikaner wirklich alles ganz nach ihrem Vorbild gestaltet stimmt in Japan gibt es eine Firma metaplanet die wird
00:48:29 von Dylan mcire beraten der ist ja auch ein bekannter bitcoiner und das ist eine investmentfma die sich auf Immobilien spezialisiert haben und die haben diesen Paradigmenwechseln verstanden und die wenden die MicroStrategy Strategie an die gucken sich ihr gesamtes Immobilienportfolio an und sagen wie stark können wir das beleihen wie hoch sind die Mieteinnahmen tragen diese Mieteinnahmen die Zinsen die wir aufnehmen müssen dann rechnen die das einmal durch und nehmen die Schulden und kaufen dit Bitcoin das heißt die Wenden
00:48:52 dieser microstategy Strategie auf ihr Immobilien Portfolio an das finde ich höchste interess deine Strategie oder ist ist die microstategy Strategie ich würde sagen es ist die MicroStrategy Strategie die ich einfach auf Immobilien angewandt habe wenn ich mal ganz ehrlich sein soll aber michael Sailer würde ich sagen ist mit der Strategie definitiv wenn man jetzt mal ganz zurückgeht ist ist eigentlich Piro schad der 2014 ein Artikel geschrieben speculative attackll ja wo er einfach dargelegt hat dass es
00:49:17 Sinn macht sich in einer inflationären Währung wirtschaftlich Sinn macht sich in einer inflationären Währung zu verschulden um eine disinflationäre Währung zu kaufen so lange die disinflationäre Währung in der Kaufkraft stärker steigt als die Zinsen in der inflationären Währung okay ja ja ja ich habe kurz mein hir kurz nachdenken müssen ja das hat er einmal dargelegt michael saer hat das angewandt und ich habe das einfach nur auf Immobilien angerannt aber es ist nicht meine das ist nicht meine Idee und
00:49:49 um deine Frage jetzt zu beantworten in den Staaten ist das Interesse und das Verständnis wesentlich größer ich würde sogar fast sagen dass 0 pro der Menschen die mit mir in Kontakt treten aus den USA kommen oder aus dem angersächsischen Raum dazu würde ich Englands zählen auch noch die Länder die im Teil des commonwealfs waren wie beispielsweise Kanada und Australien aber insbesondere die USA also die verstehen das sehr sehr wohl und da gibt es jetzt mittlerweile sogar eine ganze culture von oder eine
00:50:19 ganze Kultur von ehemaligen Immobilieninvestoren die jetzt bitcoinern geworden sind das ist ganz interessant zu beobachten sehr sehr spannend lieber Leon das ist Folge 3 und ich muss sagen auch wenn die anderen sehr philosophisch und sehr wichtig waren das ist die Folge die mich richtig bullisch gemacht hat also das ist jetzt so die Folge wo ich mir denke Gott dam ich habe nicht genug Bitcoin ein ein Bekannter ein Bekannter Gedanke nicht definitiv danke dir bis zum nächsten [Musik] Mal ه
